滝沢克己の世界サロン

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仏教とキリスト教

投稿者：除夜の鐘投稿日：2009年 7月 2日(木)19時25分47秒

滝沢克己著　「仏教とキリスト教」　法蔵館　ｐ157 現代において真に自然な人間の生活＝社会を実現するためには、私たちは、どこまでも現実の行のために、かつこれに即してではあるが、しかし人間に従属する限りの行からは独立に、真に客観的にこれを観察し、批判する明確な理論を産み出さなくてはならない。そうしてそのためには、まず禅者みずから、百尺竿頭さらに一歩進めて(禅の公案　投稿者加筆)、その自覚の成立の根柢に、それに先立ってすでに在りかつ働いている神人の統一と、そこに含まれている区別もしくは関係の絶対的な不可逆性を明らかにしなくてはならないであろう。けだしこのことはけっして、久松博士のいわれる意味で「対照的」な「有神論」や、「他律的」な「啓示宗教」に転落することではない。現代人に受け容れえない「知性の犠牲」を強いることではない。いなむしろ、それはいわば禅的自覚そのもののしんに事実上含まれている真実の法を、ほんのもう一歩あきらかに見る、あるいは、言いあらわす、ということにすぎないのである。　　　滝沢克己著　「仏教とキリスト教」　法蔵館　ｐ157 滝沢克己が、神と人との根源的関係について提唱された、第一義、第二義の接触、不可分、不可同、不可逆は、｢禅的自覚そのものの芯に事実上含まれている真実の法を、ほんのもう一歩あきらかに見る、あるいは、言いあらわす、ということにすぎないのである。」と言われているように、滝沢は「禅的自覚によって真実の法」を明らかに見て、見性されて、そして「真実の法」、およびその場所の構造を言いあらわされ、提唱されたのですね。だから禅者久松真一（号は抱石）を批判され、西田幾多郎（号は寸心）を批判、継承することができたのですね。また、滝沢自身の｢禅的自覚」によって、前回の投稿で｢真正のキリスト教は、鈴木（大拙　号は也風流庵投稿者加筆）・久松両博士のそれに対する批判にもかかわらず、むしろ両博士の禅とまったく同じ立場に立つものである。」。つまり、仏教もキリスト教も同じ原点から出発している、と言われたのですね。僕は、教えてもらうことばかりです。

仏教とキリスト教

投稿者：除夜の鐘投稿日：2009年 6月25日(木)19時18分58秒

僕は今、滝沢克己著　「仏教とキリスト教」　法蔵館　を読んでいますが、教えてもらうことばかりです。その中から次に掲げる文で、滝沢が、仏教とキリスト教は同じ　根源　根柢　原点　から出発していると述べていらっしゃいますが、僕もこの見解は素晴らしいと思いました。Ｐ１５２　　それゆえに、人間をまずそれだけで孤立的に、｢自主的・人格的｣なものとして設定して、さてそこから｢自然｣に対し、「神」に対する人間の結びつきを考える、――　そういう通俗の考え方(「近代主義的ヒューマニズム」)をその根本から排除する点では、｢真正のキリスト教は、鈴木・久松両博士のそれに対する批判にもかかわらず、むしろ両博士の禅とまったく同じ立場に立つものである。　真に実在する神人の根源的関係・まったく新しい真実の人の存在に眼ざめることなしには、他のすべての人と同じく「死んで葬られた」人間イエスの生涯をそっくりそのまま絶対の主体たる神自身の活動として見るということ、「ナザレのイエス」を「まことの神・まことの人」として言いあらわすことそのことが、そもそも不可能であるといってよいであろう。　滝沢が『「ナザレのイエス」を「まことの神・まことの人」』とおっしゃるときには、必ず彼の提唱された不可分、不可同、不可逆がその言葉の中に含まれています。

ありがとう！

投稿者：だんま投稿日：2009年 4月 4日(土)10時32分34秒

一読者さん今初めて投稿を確認。さっそくＨＰを観ました。面白いですね。糸井さんに滝沢の本を送らなくちゃいけませんね。とにかく、情報ありがとうございます。最近、メールアドレスを変えたので、投稿の通知が前のアドレスに入ってしまいます。久しぶりに見て気づいた次第。申し訳ないです。

吉本氏、言及

投稿者：一読者投稿日：2009年 3月24日(火)11時15分52秒

吉本隆明氏が糸井氏との対談の中で、滝沢先生に言及した会話がある。つぎのＨＰだ。 http://www.1101.com/makanai/04.html

塚田さんの著書

投稿者：石井投稿日：2009年 1月11日(日)12時21分1秒

滝沢克己からルドルフ・シュタイナーへ」を読んでいます。シュタイナーのことには以前、この欄でかなり長い間コメントが寄せられていましたが、時代が要請しているのでしょうか。塚田さんの力作に敬意を表します。１９５２年生まれとか、わたしより４つもした。負けられませんね。国木田独歩の研究も続行しています。昨年、北海道滝川市の滝川ホールで「空知音楽物語」という題で公演を行いました。今年も、続編を公演する予定です。

植村正久について

投稿者：石井投稿日：2008年10月28日(火)23時49分29秒

　先日は前田兄に突然のお尋ね、そして丁重なお答え、ありがとうございました。国木田独歩について、あれこれ考えていたら何と「空知音学物語」という地域劇団で公演することになり私もキャストの一人として参加することになりました。国木田独歩の「自然礼賛」と滝沢の「あるがまま」の受容、が何処で、どう違うのか、興味が、尽きません。　国木田独歩に洗礼を授けて植村正久の思想について調べていますが、どなたか教えていただけませんか。明治２３年、東京麹町一番町教会に通っていたそうですが、当時の時代背景と独歩がキリスト教を受容した経緯を、もう少し調べてみたいと思います。

http://ko.ap.teacup.com/kazuoisii123/

不案内、ご容赦

投稿者：前田投稿日：2008年10月 9日(木)23時56分42秒

明治期のキリスト教受容について、小生、クリスチャンでなく、あまつさえ明治期のという限定つきのキリスト教、それも文学に関心をもったこともないので、何もお答えするものがありません。無理に考えたところ､『日本人の精神構造』に明治期のキリスト教への批評が書かれています。でも文学でなく内村鑑三です。三種の版のうち創言社版が詳しいです。それと、初期の文学論には正宗白鳥を論じたのがあったと思います。これがどこにあったか、探しても見つかりません（漱石論の中だったか）。どなたか応援を。漱石論（著作集3,4巻）の他に、『読解の座標』（創言社）に明治の文学に触れたものがあり、以前読んだ時に面白かったことを覚えています。たとえば、「文学と経済学」（自然主義文学から白樺、新感覚派、プロレタリア文学､鴎外、漱石に言及あり）や「志賀直哉の作品」（ここに白鳥が一回出る）などは文学評論に関して滝沢の可能性を感じさせるのではないでしょうか。志賀への評価など、ちょっと驚きでした。その他、上記『読解』のⅣ部のタイトルを拾ってみてください。残念ながら､その後の人で誰も、滝沢をそういう視野で論じていないように思います。と、話がどんどん逸れていきます。これが現状です。国木田独歩についての言及が滝沢にあったか､にわかには想到致しません。再度、他の方の応援を請いましょう。

こんにちは

投稿者：石井投稿日：2008年10月 7日(火)22時21分57秒

下の書き込みは何ですか？久しぶりに掲示板におじゃましたら、何ということか・・・。ゲームの宣伝なら自分のホームページでやってください。まったく腹のたつこと！　滝沢克己協会のみなさん、お元気ですか。最後の書き込みが３月１０日ですから半年ぶりです。最近、堀秀彦氏の本「９・１１が真実だと思っていますか」という本にグリファン教授の本が紹介されておりました。「思想のひろば」１８号に掲載された「九・一一とプロセス神学」という延原時行さんの論文を想いだし、改めて読んでみました。あらためて「神話」のもつ魔力に思いいたされました。今、わたしは国木田独歩の文学に興味をもっていますが、明治期のキリスト教受容は、現在の滝沢神学からみたら、どんな問題点が浮かび上がってくるのでしょうか。前田保さんの、感想などお聞きしたいです。

http://ko.ap.teacup.com/kazuoisii123/

どうもありがとうございました。

投稿者：ともりん投稿日：2008年 6月11日(水)21時56分24秒

丁寧な回答をいただきありがとうございました。おすすめの書籍を参考に滝沢克己の世界にふれてみたいと思います。また機会がありましたらこちらの掲示板にも書き込ませていただきます。では失礼いたします。

ともりん様へ

投稿者：寺日誌投稿日：2008年 6月11日(水)19時15分21秒

『滝沢克己著作集７』は1973年の発刊で、その後1979年に『続・仏教とキリスト教』が出ましたので、著作集７に「続」は入っておりません。ほかに、思いつくところでは、1976年三一書房の『宗教を問う』、1983年の三一書房『あなたはどこにいるのか』（これは必読）です。仏教にキリスト教に関する鼎談が含まれる鼎談集『畢竟』（法蔵館　1974年）もお勧めです。

(無題)

投稿者：ともりん投稿日：2008年 6月 7日(土)19時36分2秒

はじめて投稿します、ともりんと申す者です。久松真一に対する滝沢の「覚批判」にたいへん興味を持ちました。滝沢の書籍購入を考えていますが、「覚批判」あるいは「仏教批判」、「宗教哲学」に通ずる論文が収録されている著作を教えていただけませんでしょうか。滝沢には「仏教とキリスト教」という著作が正続で出版されていますが、この内容はすべて著作集第７巻に収録されているのでしょうか？それとも「仏教とキリスト教（正続）」には含まれない内容も著作集には収録されているのでしょうか？お願いします。

差し上げます

投稿者：ごろんぴー投稿日：2008年 4月20日(日)12時22分20秒

失礼します。趣味でＨＰを作っているものです。主に本ですが、捨てるのはもったいないので、欲しい方は無料で差し上げます。 http://www.geocities.jp/onkenkyu/zoutei.html をご覧下さい。（管理人様、発言不適切な場合、削除していただいて結構です）

http://www.geocities.jp/onkenkyu/

　資本主義は犯罪です　

投稿者：真理投稿日：2008年 3月15日(土)09時13分18秒

資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です　資本主義は犯罪です

こんにちは

投稿者：石井投稿日：2008年 3月10日(月)16時46分39秒

　こんにちは。お久ぶりです。北国の冬も、やっと春の日差しが差し込んで来る日々がきました。　昨年、最後の書き込みが１１月ですから４ヶ月ぶりですね。この間、日本の政治経済の面で大きく変化がありましたね。世界的にもアメリカの大統領選の民主党代表のオバマかクリントンか連日、報道を賑わしています。　わたしも、今年６０歳になって、年金受給の権利を得ましたが、とても生活できる支給額ではありません。生涯、働かねばならないようです。　滝沢先生の『「楢山節考」の魅力について』という作品を読みました。１９５８年の講演といいますから、ちょうど５０年前になりますが、内容はぜんぜん古くない。「おりん」という老婆が７０歳になって息子に姥捨て山の楢山に連れて行かれて静かに息を引き取る、この物語は滝沢のいう如く「人間には、誰にも限界があるのだ」という、あたり前の、しかし、なかなか意識することが難しい「人生の根本問題」を考えるヒントになります。　　滝沢克己教授の魅力を、あらためて感じる一冊でした。

http://gold.ap.teacup.com/kazuoisii123/

協会２月、３月日程

投稿者：だんま投稿日：2008年 2月 8日(金)13時30分0秒

標記の件を掲示します。２月２３日(土）、３月８日、１５日、２２日(土）です。２月２３日（土）第３回滝沢克己の思想圏研究会　　　　　テーマ：滝沢からどんな社会を構想するか　　　　　発　表：「滝沢とマルクス」前田保　　　　　時　間：３時～５時　　　　　場　所：ルノアール小滝橋通り店(新宿）　03－3364－1618 　　　　　http://www.ginza-renoir.co.jp/myspace/index.htm ３月８日(土）九州支部セミナー　　　　　発　表：「滝沢克己の｢原点｣の語をめぐって」坂口博　　　　　時　間：２時～　　　　　場　所：福岡女学院天神サテライト　　　　　http://www2.fukujo.ac.jp/university/open_chair/index.html 　　　　　　☆３月８日(土）です。お間違いなく。１５日での通知を訂正します。３月１５日(土）第二回茶話会　　　　　テーマ：近代日本の気骨ある知識人(その他）　　　　　発　言：鈴木一典「河上肇」、前田保「滝沢克己」など　　　　　時　間：午後（詳細別途）　　　　　場　所：(文京区）アカデミー湯島（洋室）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.yoyaku.city.bunkyo.lg.jp/reselve/k_InfoShow.do 以下、関連行事として最首塾の日程を掲げます。メール情報をペーストします。 2月の最首塾定例　テーマ：「最首さんと水俣・和光大学展ビデオを観る」　日時：2月9日(土)、13時半開場、14時～17時　資料代：1000円(応相談) 　会場：不忍通りふれあい館(最寄：千代田線根津駅) 　　http://www.city.bunkyo.lg.jp/sosiki_busyo_kumin_shisetsu_shinobazu.html 　　住所文京区根津2-20-7 　　電話 03(3822)0040 3月の最首塾定例　テーマ予定：「『ひろがる「水俣」の思い』を切り口に」　話者：川本隆史さん、もう一名、現在交渉中　　　　　(滝沢克己協会幹事の前田保さんに議論への参加をお願いしております)。　　　　＊『ひろがる「水俣」の思い』を切り口にしますが、極力テキストなし　　　　　　でも議論に参加できるようにします。　日時：3月22日(土)、13時半開場、14時～17時　資料代：1000円(応相談) 　会場：文京区民センター3-D号室　　＊なかなか面白い会になりそうです。必見です！！以上はペーストでした。上記の会、ふるってご参加ください。問合せはメールにてお願いします。(思考センター企画部）

サイト管理人からご通知

投稿者：だんま投稿日：2007年11月30日(金)23時17分53秒

　管理人からお知らせです。　サイトを管理するソフトにイレギュラーな動きが混じり、解消できない状態が続いています。　この間、サイトのトップページを更新したくても阻まれてきました。　明日は１２月１日、「滝沢克己のことば」を書き換える日ですが、間に合いそうもありませんので事情をお伝えしておきます。

何故、今、滝沢か

投稿者：石井投稿日：2007年11月12日(月)20時21分16秒

　高校二年生のころ、近くの福音教会で教会員として集会に出席したとき、ビリー・グラハムの伝道集会の報道を新聞で読んで、教会の政治に対する姿勢に不信感をもち、二度と教会には行かなくなった。将来はキリスト教に生涯を捧げるつもりだったが、聖書を読まなくなって、４０年の月日が流れた。　滝沢との出会いは山本義隆氏との往復書簡が朝日ジャーナル誌に載ってからだが、ここ二三年、集中的に彼の著作を読み続けている。自分の恥じ多き人生の歩みを振り返って思うことは、「私の生きる理由は何か」ということであり、滝沢の言葉が、そのときにはわからなくても、フト、何かの機会に思い出される。　今、「将棋の哲学」を読んでいる。生涯一人の著者の本を読み続けるということは、難しいかもしれないが、今のところ「滝沢」以外に心打たれる学者はいない。「人であること」の意味を日々考えている毎日である。

http://gold.ap.teacup.com/kazuoisii123/

ブログ開設しました！

投稿者：石井投稿日：2007年11月 4日(日)11時04分47秒

　ブログ開設しました。「滝沢克己研究会」というおおげさな名前をつけましたが、私の「研究ノート」みたいなものです。よろしかったら見てください。もちろんこのサロンにも書き込みは続けたいと思います。サイトはhttp://gold.ap.teacup.com/kazuoisii123/です。まだ一度も書き込み記事はありませんが、長く楽しく続けたいと思っています。今、滝沢の「西田哲学の根本問題」を読んでいますが、一日２ｐくらいしかすすみません。なんといってもあの西田哲学の難解な用語の意味を理解するだけでも、容易ではありません。「場所」という概念が何を指しているのか、やっと理解できつつあります。あの滝沢が寝食を忘れて没頭したくらいな問題が、そう簡単に理解できるわけもありませんが、滝沢のいう「原点」を正確に理解するためにも、骨身をおしんでは、いけませんね。協会のみなさんの、書き込みがありませんが、近況の報告でも知りたいですね。「

大審問官の問い

投稿者：石井投稿日：2007年11月 1日(木)23時25分21秒

　今日は、「テロ特措法」の期限切れの日。下記の滝沢の言葉が思い出されました。　・・・かりにーアメリカ、ロシアの渇望に反して、現実には全く不可能なことだがかりにー一つの「超大国」が生き残ってそこに「世界国家」が実現したとしても、それはけっして、近代の致命的病巣が清掃・克服されたことを意味しない。・・・・・依然として不信と恐怖の支配する人間の世界、それが教会、国家そのほか何と名ずけらるにせよ、所詮はあの「大審問官」の君臨する、格子なき牢獄でしかないであろう。　　　「バルトとマルクス」１２９ｐ・・・・　その点でおまえは正しかった。なぜなら、人間存在の秘密というのは、たんに生きるということにあるだけではなくて、何のために生きるのかということにあるからだ。何のために生きるのかというしっかりした考えがもてなければ、たとえまわりがパンの山であっても、人間は生きることをよしとせず、この地上に生き残るより、われ先に自滅の道を選ぶだろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「カラマーゾフの兄弟２」２７３ｐ

滝沢克己の魅力

投稿者：石井投稿日：2007年10月25日(木)02時07分32秒

　最近、佐藤優の「日米開戦の真実」を購入しました。まだ、少ししか読んでませんが。だんまさんの「思想のひろば」８号（１９９７年）所収「滝沢克己と昭和の精神」拝読しました。滝沢克己の本を読み始めてから４０年近くになりますが、最近やっと「一般概念と個物」の論文を精読して滝沢克己の魅力に改めて感心しています。だんまさんのいう知性の輝き、ですね。また、「西田幾多郎」ー絶対無とは何かー（ＮＨＫ出版）永井均著の「あとがき」に滝沢のことについて「西田哲学の根本問題」は、西田哲学をバルト神学と結びつけたこの本は難解だが名著である」と紹介していました。世間には滝沢を評価している人も、やはり、いるんですね。西田、滝沢のいう「場所」とは何かーおぼろげながら理解しつつあります。滝沢がすべてをなげうって探求した「真に自由なる個人」とこれを限定するものとしての「絶対無の場所」(一般概念と個物）が理解できるまで、まだまだ、わたしには時間がかかりますが、残された、わたしのすべての時間を費やしたいと思っています。　寒くなりますが、だんまさん、お体を大切に・・・。

滝沢克己の魅力はどこに

投稿者：だんま投稿日：2007年10月21日(日)00時32分49秒

　滝沢克己の魅力は「戦前の知性の輝き」と「戦後の軌跡」にあると思います。　「戦前の知性の輝き」というのは若くして西田・バルトと対峙したことです。これはすごい。「戦後の軌跡」というのは文部行政への批判、宗教との、またマルクス主義との対話、そして全共闘とのかかわりです。　もちろん、「戦前の知性の輝き」といっただけでは、かれを偉人伝のなかに平板化することになるでしょう。その輝きが、後に「人間の原点」といわれた特異な一点に関わることを忘れることはできません。　また「戦後の軌跡」とは、なによりまず、この原点の光が持続的に発せられたことです。そこに「ブレない滝沢」がいます。が、同時に、戦争の体験からその光の表現形式に反省が加えられていったことも逸することの出来ないことと考えます。　わたしがいいたいのはこの二つ、つまり「ブレない滝沢」と「揺れる滝沢」がどこまでも相関的だということです。「往相・還相」といった理由です。　このことはいわゆる「ハイデッガー問題」を想起するとき明瞭です。「偉大な言葉」がナチスへのコミットの中で表現されたことで問題となり続けているからです。（もっともわたしの知るのは間接的なヨーロッパ、それも主にフランスとドイツ、および日本の事情だけですが）　ところで、相関性を原点のほうから言えば、原点は滝沢をして権力と対峙せしめ、自己を絶対化する「宗教」、また宗教を否定して人間を絶対化する「社会理論や運動」と対話せしめ、これらを解体し、さらに学生や市民といった小さきものに結び付けたといえるでしょう。（この辺はもっと慎重に詳細に語らなければいけませんが）　それは、律法主義とたたかったイエスの宗教、また、カースト制度や部族主義とたたかったブッダやムハンマドの宗教に通じるといったら、世界宗教を冒涜することになるでしょうか。　滝沢の側からも「わたしをそんなに持ち上げるな｣と抗議の声が出ることでしょう。　しかし、滝沢が一貫して言っていたのは、わたしたちひとりひとりが、聖書のイエスのように直接原点の光を生きることができる、ということではなかったでしょうか。そこでは、誰も見捨てられていないし、見捨ててはならない、と。　わたしはここに、「こころある人」「こころある知識人」「こころある日本人」をみたいと思います。「品格」という言葉で問題になっているのはこの「こころ」でしょう。もっといえば「原点の光」だと思います。　国策捜査が荒れ狂い、デリバテイブやサブプライムローンといった資本主義の無政府性が世界を襲い、テロとの戦争と言っている米国大統領から第三次世界大戦のことばが発せられ、地球の滅亡が日程に上る現在こそ、滝沢的なものが要請されるのではないかと思いますが、かれの魅力を語って自己満足している場合ではないはずです。　こうした立場から次は「未来の滝沢」を考えてみたいと思います。

お知らせ

投稿者：だんま投稿日：2007年10月18日(木)01時01分50秒

　いつも本会のホームページにアクセスいただき、ありがとうございます。　今年中に｢掲示板 for mania」と「本部日誌Blog」を閉鎖することにいたします。　焦点が定まらないとのご指摘もいただきましたので、一度整理します。　今後はしばらくこの掲示板だけで行くことになります。　変わらずアクセスくださいますようお願いいたします。

レジュメのお礼

投稿者：石井投稿日：2007年10月14日(日)10時11分54秒

　だんまさん、レジュメの送付、ありがとうございます。また、わたしの住所、メールアドレス消去お願いします。　佐藤優の滝沢観、いろんな意味で勉強になりますね。そういえば、八木誠一という人が、昔、滝沢と論争していましたが、その後、どうしているのでしょうか。八木が何をいっていたか、もう忘れましたが・・・。　１９８１年（いまから約３０年前）の滝沢の「バルトとマルクス」が問いかけているものが戦後世代の私たちに、切実に感じられるのは、やはり｢ソ連邦の崩壊」という大きな歴史的体験を経験したからでしょう。その意味でも今後の佐藤の活動からは、目がはなせませんね。　貴重なレジュメ、本当に、ありがとうございました。このレジュメの読後感を「バルトとマルクス」、もう少し読み込んでから、お話したいと思います。

「滝沢」への言及

投稿者：だんま投稿日：2007年10月13日(土)23時18分48秒

　佐藤優氏の滝沢への言及は、少ないですがあります。これはレジュメが遅れているために出たご質問で、申し訳なく思います。『獄中記』に二箇所あります。もうしばらくお待ちください。　滝沢を宗教哲学者とか神学者としてだけ読むな、というわたしの不満に耳傾けていただきうれしく思います。なかなか一筋縄ではいかない思想家ですので、他者としての滝沢と呼んでみた次第。　晩年の動向を見ると、やはりかれはどうしても｢貨幣とキリスト」、つまり、いかにして物神化、偶像化から解放されるか、また、天皇とはどういう存在か、が言いたかったのでしょう。そこを見てあげないと、という思いがします。　もちろん、それを汲んだ上で、それをとるかとらないかは私たちの判断です。しかし、それを汲もうという意欲さえない。それが不満で書いた次第。お互い研鑚をつみましょう。

互いの比喩としての貨幣と「キリスト」

投稿者：石井投稿日：2007年10月13日(土)13時12分5秒

　日、一日と寒くなってきましたが、みなさん、お元気ですか。　「バルトとマルクス」先日、配達されましたので、さっそく、だんまさんの、「互いの比喩としての貨幣と「キリスト」を通読しました。　経済学など、ほとんど本格的に学んだことなどもない、わたしですが、貨幣（お金）とキリスト、」とどういう関係にあるのか、疑問に思いながら一気に読み終えました。　まだ、わたしの頭の中で、混乱して、まとめるのにしばらくかかりそうですが三回ほど読み直して感じることは、もし、滝沢克己協会の、この伝言板が、なかったら滝沢の思想を深く考え、論じることなど、なかったであろうことを思うと、協会の皆さん、管理者の方の存在のありがたさに感謝したいと思います。いつまでも、この伝言板を続けてください。　そして、だんまさんに、お尋ねしますが、佐藤優の著書を読むにつけ、あれだけインテリジェンスをもっている佐藤が、滝沢克己に関する言及が皆無である（もしかしたら、どこかにあるのかもしれませんが）ということは、どう理解したら、いいのでしょうか。カール・バルト、カールマルクスを勉強している佐藤が滝沢の名前を知らないとは思えないのですが・・・・。

罪と罰

投稿者：石井投稿日：2007年10月11日(木)07時09分37秒

　先日、テレビで鹿児島県議の選挙違反捏造捜査事件再現ドラマを見、今日、新聞で富山県の冤罪事件の報道を読み、無実の国民が、ある日、関係ない事件で逮捕され、有罪となる、ということが、現実に行われているということに、恐怖を覚え、佐藤優氏の｢国策逮捕」が、現実見を帯びて感じられました。　また、いま「満州帝国」の歴史を読みながら、つくずく、国家権力の恐ろしさに想いを深めていますが、いよいよ、滝澤が国体を論じ、若き学徒を戦場に送った国側の人間として考えると、また違った意味で「人間の罪と罰」に想いいたります。カール・バルトが東洋から来た若き秀才滝澤に見た、「危うさ」は、そのまま「滝澤神学」に潜んでいるのではないか。　滝澤を学ぶということは、「滝澤の生きざまと主張が、どこまで聖書のイエスと同じで、どこが違うのか、」という論証をすることであり、後学に学ぶ者の責任と義務かと、思います。　昨日のテレビの「国会中継」で首相自らが、自分の後援会に国の補助金を受けている企業からの献金を認めながらも、「わたしは知らなかった」とひらき直る総理大臣に、あいた口が、ふさがらない想いです。「返せばいい」というものではないでしょう。責任を取るということは辞職するということでしょう。　「満州事変」「上海事変」など軍部で画策され隠蔽された侵略戦争は、こうした政党政治のトップが、ほんとうに国を愛して、国民の幸せを考えていれば防げたのではと疑問になります。しかし、当時の(満州帝国創設時）の国民が、こうした軍部の独走を、歓迎していたという事実もあります。　ほんとうに国を愛するとは、時代の流れに抗して生きるということなのでしょうか。ここに、またイエスの生きざまがイメージされてきます。　だんまさん、またこのブログを読まれている皆さん、霊界で生きておられる滝澤先生の、あの、やさしい笑顔を思い出しながら、日々、精一杯、生きていきましょう。

歴史ということ・補遺２（他者としての滝沢克己）

投稿者：だんま投稿日：2007年10月10日(水)21時52分53秒

　Iさま、では、レジュメ送らせていただきます。日曜日までに。注を整えますので。また、体調、回復しつつあります。励まし、ありがとうございます。　さて、前の書き込みで「神格化」という言葉を使いましたが、ちょっとずれた感じがしますので、ひとことしたいと思います。「神格化」というより、いわば「わたしの滝沢」の横行と言ったほうがいいでしょうか。わかる範囲で滝沢を分かってしまい、滝沢のもっている異様な側面（？）には目をつむる。そういう態度で滝沢を論じ、また非難することです。　もちろん読み方は自由です。しかし、滝沢を学的に論じる場合にもそういう態度が目立つのには大いに不満だと言うことです。たとえば、ほんの一例ですが、青野氏の「滝沢」の使い方など（『思想のひろば』１８号、拙書評参照）。　早い話が、「互いの比喩としての貨幣とキリスト」といった、晩年、かなり滝沢が気に入ったと思われる思想について触れたものは皆無。天皇論も然りです。みんな知らんぷり。いまだに「インマヌエル第一義、第二義」だけでやっている体たらくです。　というわけで、わたしは「揺れる滝沢」に次いでいま、「他者としての滝沢」ということを提起したい気持ちです。滝沢は戦後思想の地平をくぐって、そこからはみ出す思想家だといってみましょうか。それ（こ）をこそ肯定、または、否定しなければならない、と。　佐藤優の論壇への登場は、「他者としての滝沢」に注目をあてさせる、われわれにとって一つの僥倖であったように思われます。また、そうしなければいけないように思います。　なお、佐藤が注目されるのは、その論が、戦後日本思想の根本問題（実存と社会、資本主義と社会主義）を、そしてそれのみならずさらに、近代日本思想の根本問題（近代化と天皇）をカバーする「大きな思想」だからです。時代に誠実に対峙してきた滝沢にそれら問題との格闘の跡があるからこそ、両者に共振がおきているのだと思います。

歴史ということ・補遺

投稿者：だんま投稿日：2007年10月 8日(月)21時53分11秒

　なぜ、当協会にとって、佐藤優の出現が「事件」なのか、ひとこと補います。　佐藤は｢二人のカール」を大切にしています。思想界にそういう人を小生は知りません。ただひとり、『バルトとマルクス』を書いた滝沢を除いては。　佐藤は「国家（天皇制度）と神とマルクス」を結ぶ「メタ論理」をもとめています。これまた他に人を知りません。ただひとり、『バルトとマルクス』とともに『日本人の精神構造』を書き、最後に「純粋神人学」に至った滝沢を除いては。　佐藤の登場は滝沢の再来と思われるのです。ただ、佐藤はまだ件の「メタ論理」をもっていない。告白のとおりです。だとすると滝沢最盛期の思想が俄然意味をもってくる次第です。　佐藤と滝沢、その他様々共通点がありますが、その本質的な関心における上記の共通性は特筆すべきでしょう。その差異とともに、佐藤の出現が協会にとって事件である所以です。　（佐藤については「掲示板 for mania」にも以前書き込みました。上記はその後の学習を含めての見解です。なお、当該掲示板は遠からずいったん閉鎖する予定です。）

歴史ということ

投稿者：だんま投稿日：2007年10月 8日(月)07時29分54秒

　体調悪く、最小限のことしかできない１週間でした。　戦時の滝沢、天皇論の滝沢、ぜひ、関心持っていただきたい。拙著の意味もいわば「インマヌエルの理論の滝沢」を破ろうとするものでした。神格化されすぎている。（いまも大いに不満）　この問題について私にいえることは、滝沢克己という人はわれわれ戦後生まれの考えるような人とは違う、ということです。大日本帝国憲法下でのエリートだったのです。勅語などすぐ覚えてしまう少年。『臣民』意識を心に刻んだ大人だったのです。（西田はじめ戦前の遵法的知識人がみなそうであったことを忘れないでおきたいですね）　もちろん、滝沢は戦後憲法下では｢国民主権」に転換しました。そこに危うさを感じ、とくに自分の関わる教育行政に関して発言しつづけたことはこの間、語ってきました。また、象徴天皇制を受け容れました。しかし、かれが３０代まで明治憲法下にいた事実をわすれてはなりません。　そういう滝沢を、いまの憲法に立って非難できるでしょうか。できないはずです。私たちだって現憲法によって教育され、意識的にそれに準拠してものを考えているからです。この憲法が変わって、それだけの理由で私たちが後の世代から非難されるとしたら、どうでしょう。　もちろん、だからといって歴史相対主義を肯定する訳ではありません。ただ、滝沢を、自分と同じ世代として読み、戦後の感覚からはみ出す部分（天皇論がその一例でしょう）は無視する、そういう形では読みきれない、といいたいのです。それでは滝沢に自分を読み込んでいるだけです。　わたし自身そういう読み方から離れるのにずいぶん苦労しました。問題は、人間が歴史的存在だということ、そのことを私たちがいとも簡単に忘却しがちだ、という点にあります。　いまでは滝沢が、戦後の日本国憲法下でも、ほとんどの知識人が放擲した国体概念をなお、顰蹙を買いながら、語りつづけたこと、そこにこそ意味（つまり自己イメージの投影ではない滝沢の姿）を汲み取るべきだと考えています。その上で肯定し、また否定すればいい。しかし、そういう苦しみがなければ、小生に関しては、以下で触れる佐藤優との出会いはありえなかったでしょう。　なお、滝沢の天皇論は『日本人の精神構造』（講談社、三一書房）にあります。来年春には、同名でなされた講演も出版される予定です。また、滝沢におけるバルト神学、マルクス、天皇論の関係については『バルトとマルクス』（三一書房）をあわせて読まれることをお勧めします。　なお、先日の「滝沢克己の思想圏研究会」での小生の発表「事件としての佐藤勝の出現」は、この三者つまり国家と神とマルクスの関係を滝沢に即して解明してみたものです。レジュメがありますのでご住所お知らせいただければお送りします。（添付でも）　佐藤優については、かれはまだ外務省の官僚です。時の政府に仕える人です。そういう政治的な現場にいる人であることを忘れないようにしてください。自由主義的保守主義者と自ら政治的立場を鮮明にしています。政治的信念をはっきり持っている人です。　佐藤の天皇論の理論的基礎に言及すれば、人間は超越を必要とすること、（国民）国家は神話（物語）を必要とすること、この二つがかれの天皇論の根底にあります。いま出典をすぐ出せないので申し訳ありませんが。　佐藤は国家と神とマルクスを結ぶ「メタ論理」をもとめています。その「メタ論理」がいま自分にはない、と告白しています。『国家と神とマルクス』のあとがき最終ページをご覧ください。上記小生の発表は「佐藤のもとめる「メタ論理」が滝沢の純粋神人学に具現されている」という佐藤への問題提起でした。明治に輸入された哲学、その日本的形態の一つの頂点がここにある、と言いたいわけです。　しかし、佐藤は自由主義を肯定します。滝沢はどうでしょう。自由はなにより尊重しましたが、自由主義には批判的でした。社会主義者ではなかったですが、社会主義の意義を語りました。佐藤のような頭脳の前で滝沢の政治的立ち位置が問われてくるわけです。ということで、また、以前の問いに戻りました。

国家と神とマルクス

投稿者：石井投稿日：2007年10月 2日(火)20時31分54秒

　題名の本、以前読みかけていましたが、ここ二、三日、改めて読み直しました。特に、今｢満州開拓団の歴史」を追いかけているので、とても参考になります。　以前、だんまさんが、佐藤優の本を、取り上げて論評して、おられましたが、わたしより１２歳も年下の佐藤優の「国体論」、滝沢との関連で興味深く読んでいます。　１３１ｐの「日本の歴史を日本人の手に取り戻すために」は、滝沢哲学・神学を学ぶ上でも、大切な指摘であると思います。特に１４４ｐの　「大日本者神国也」というテーゼで表される我々の国・日本では、権力と権威が一緒にならないという国体が保全されてきたし、いまも保全されているし、未来においても保全されていくのです。」これは、もう信仰に近い表明だと、思うのですけど・・・・・。

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